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 [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?

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Doc Gob'
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MessageSujet: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Lun 23 Mai - 14:54

Bon alors la question qui tue : Pensez vous que WB a été totalement copié de Tolkien puis embellit ou a été totalement créé mais seulement "inspiré" par l'Oeuvre Majeure ...

Perso je trouve que c'est grave copié sur certains points : - La déchéance des nains et leurs héros communs ( 7 maîtres etc...)
- Disparition des Elfes qui quittent les terres pour une îles paradisiaque ( Club Med peut ètre ... ? )
etc etc

Mais bon ils ont quand même embellit avec les années faut croire...
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Marni
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Lun 23 Mai - 15:16

Et cette interrogation, copiage ou inspiration de mes posts. lol!
Blague à part, je pense que comme beaucoup de jeu évoluant dans un monde fantasy, Battle est logiquement très inspiré de l'univers de Tolkien. Seulement à la différence de GW ce bon JRR ne s'est pas cassé le tronc toute sa vie durant pour créer des langues etc... dans un but commercial. Son but premier, il faut le rappeler était de fournir à La Grande Bretagne une mythologie complète, en combinant les grands thèmes des autres mythologies (la vie la mort, le bien le mal etc etc). Donc si je peux me permettre c'est JRR qui a commancé l'inspiration en premier mais bon c'est pas les auteurs des dites mythologies qui vont lui faire un procès.

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Fléau de Calgar
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Lun 23 Mai - 21:45

Parfaitement d'accord avec Marni ,le coup de l'anneau de pouvoir on le retrouve dans un opera allemand (l'anneau du Nibelung de Wagner avec des nains, un héro humain ...une tetralogie quand meme).
D'un autre coté, si on prend les orques, ils ont pas grands chose à voir avec ceux de tolkien...quant aux squavens...disons qu'ils ont pompés à droite à gauche et qu'ils ont sut faire vivre ce monstre de Franckenstein.
Ce qui me navre c'est le copyright abusif (ex: pour le mot avatar, orque...): paaas biieen! Evil or Very Mad
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Doc Gob'
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Lun 23 Mai - 22:01

Ouais mais a la limite Tokien est comme Grimm, c'est a dire fédérateur des contes et légendes...

PS : Les Skavens viennent de la mythologie Greco-romaine, c'étaient des hommes rats ( comme c'est bizare ? ) vouant un culte au mal et a la pouriture ( encore plus troublant ! )
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Marni
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Lun 23 Mai - 22:08

Et d'où qu'on parle d'homme rat dans la mythologie Gréco-romaine???? confused confused

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Fléau de Calgar
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Mar 24 Mai - 0:10

Bon ben dison qu'après les hydres les harpies, et les minotaures, vers la fin de la soirée, les conteurs grecs commençaient à fatiguer (et puis le petit vin d'odeus y faut dire qui tape). Alors donc les hommes rats faut leur pardonner, y raclaient les fond d'amphore. drunken Et pis y z'auraient pu faire pire, z'imaginez des z' hommes lapins avec des ch'tites zoreill' et pis...et pis.....rrrrr..zzzz! I don't want that

fléau décidement très fatigué ce soir.
(sinon je suis pour un minimum de pompage: pourquoi ne pas s'inspirer d'une chose si elle est si bien faite?)
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Grey_jackal
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Sam 13 Aoû - 17:20

Warhammer Fantasy Battle s'inspire remarquablement de D&D, dont on trouvait des scénarios dans le White Dwarf à l'époque (c'est à D&D qu'on retrouve les notions de chaos/ordre, qui viennent elles des livres de Moorcock, et non pas de Tolkien), qui lui-même s'inspire en bonne partie de l'univers de Tolkien, s'inspirant lui-même de diverses légendes d'Europe... Germanique, disons (dont la Scandinavie).

Le Moorcock lui-même dit avoir pompé les notions de Chaos et Ordre du Zoorastisme, sauf que c'était une opposition bien/mal dans la religion en question.

Les Skaven eux semblent plutôt venir du livre "Les épées de Lankhmar", de Fritz Leiber, où des rats conspirent sous la cité pour la prendre. Heureusement, le souricier gris et le barbare machin leur rentre joyeusement dans le tas. Des gens de la liste Skavenlair disent également que les Skaven auraient aussi une inspiration sémite (dans le sens "peuple du proche orient", en gros) et gitane. Effectivement, ça se tient assez bien, surtout quand on voit les étoiles de David sur les tous premiers Skaven. Sans oublier l'Arche Noire, le chiffre 13, les vieux sages qui conspirent pour prendre le monde, la jezzail, le passage constituant un vecteur de la peste, ce genre de singeries.
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Gally
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Sam 13 Aoû - 18:28

Veuillez excuser mon ignorance mais Jezzail, sa vient d'où ?

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Grey_jackal
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Sam 13 Aoû - 19:11

La jezzail était une arme à feu utilisée apparemment dans certaines régions d'Asie (Inde et pays musulmans, pour ce que je trouve). C'est aussi une arme Skaven.
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Marni
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Sam 13 Aoû - 21:42

Grey_jackal a écrit:

Le Moorcock lui-même dit avoir pompé les notions de Chaos et Ordre du Zoorastisme, sauf que c'était une opposition bien/mal dans la religion en question.


Tu voulais surement dire zoroastrisme, qui vient de Zoroastre autrement dit Zarathoustra , que l'on retrouve chez Nietszche et Strauss.
Pour continuer dans le culturel, le zoroastrisme, qui est en fait un mazdéisme réformé, inspirera plus tard Mani (sans R Wink ) qui lancera une hérésie durant les premier siècles d'expansion du Christianisme, avec un petit succès au Moyen Orient, et qui restera comme le Manichéisme avec la fameuse opposition.

Les jeux GW ont au moins l'intérêt de nous faire plonger dans notre histoire et culture et moi je trouve ça cheers cheers thumright , mais c'est juste mon avis

Marni, qui espère avoir son concours de prof d'histoire

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Grey_jackal
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Sam 13 Aoû - 22:04

Citation :
Tu voulais surement dire zoroastrisme

Ce machin même (j'utilise peu souvent le terme, qui sert moins que le Mithraisme par exemple)

Citation :
Les jeux GW ont au moins l'intérêt de nous faire plonger dans notre histoire et culture et moi je trouve ça , mais c'est juste mon avis

D'un autre côté, c'est pas forcément très évident ou très recherché. Qui a déjà remarqué l'aspect seconde guerre mondiale de la seconde guerre d'Armageddon?
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Mer 17 Aoû - 12:58

En fait à bien y regarder GW n'a rien inventé. Mais ils ont eu le mérite de faire tenir tout ce beau monde dans le même univers (bon d'accord Tolkien aussi, mais il y a suffisement de différences entre le SDA et Battle pour parler au pire d'une forte inspiration).
Cependant, il y aurait bien les nains du chaos......quelqu'un connaitrait-il l'origine de ces petits monstres? (ou alors c'est juste une déclinaison des nains pré-existants créés par GW).


Dernière édition par le Jeu 18 Aoû - 12:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Mer 17 Aoû - 18:02

Citation :
Cependant, il y aurait bien les nains du chaos......quelqu'un connaitrait-il l'origine de ces petits monstres? (ou alors c'est juste une déclinaison des nains pré-existants créés par GW).

Forte inspiration perse. Et bien entendu, naine.
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Marni
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Mer 17 Aoû - 22:45

Grey_jackal a écrit:

D'un autre côté, c'est pas forcément très évident ou très recherché. Qui a déjà remarqué l'aspect seconde guerre mondiale de la seconde guerre d'Armageddon?

Moi

C'est justement une "subtilité" (pour une fois) que de ne pas avoir une référence évidente à tel ou tel fait/personnage/etc historique. Ca permet de ne pas prendre à ceux que ça n'interesse pas (et nombreuses sont les personnes qui n'ont rien à f... de leur passé) mais en même temps ça titille suffisament les autres pour qu'ils se creusent la tête à trouver la référence.
Ca n'a pas de rapport avec l'histoire, mais je ne sais pas si beaucoup de monde avait remarqué la référence à Rain Man dans les règles de Luthor Harkon.

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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Mer 17 Aoû - 23:54

Maître, qui sont ces deux personnages sus nommés ?

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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Jeu 18 Aoû - 10:48

[Mod Warfo on]
- La fonction recherche est ton amie
-Ouais euh tu peux pas chercher un peu, pfuuhh les gens
-Oh le snot.

[Mod Warfo off]

Winner

T'as pas lu le sujet suivant.

Marni, modo-clown clown

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Zarok de Télon
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Jeu 18 Aoû - 23:24

Je pensait que les Skaven venaient des mythes anciens japonnais:
Les NRZUMI sont des scaven tout craché mais les argument que j'ai vu sont trés convaincant. Chut
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Zarok de Télon
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Jeu 18 Aoû - 23:25

Désolé pour la faute de frappe c'est NEZUMI. Respect mur

edit carlito: pas besoin de t'aplatir en excuse, la fonction éditer est accessible a tous les membres pour corriger ces petites erreurs...
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MessageSujet: Grain de sel.   Mar 5 Sep - 1:56

Pour ma part, tout ce que je sais, c'est que Tolkien s'est quant à lui grandement inspiré de la mythologie Nordique (germanique, scandinave, usw...)

- Les elfes de lumière (Alfes)
- Les nains (vivant en Nidavellir, aussi appelés Niebelungen dans la mythologie germanique)
- les nains maléfiques ( Aussi nommés elfes noirs---> Svartalfes vivant en Svartalfaheim)
- L'anneau qui noircit les coeurs (cf: la tétralogie de NIBELUNG/R.WAGNER)
- Gandalf (GANNDALF, le nain sorcier)
- Les géants (Jotuns)
- Les trolls (Géants symbolisant les forces de la nature à l'instar des Titans de la mythologie grecque. Mais la christianisation de la scandinavie les a diminués en taille et a altéré leur réputation---> plutôt bêtes et naïfs que malfaisants.)
- Isengard (Asgard, la terre des Ases)
- Les terres du milieu (MIDGARD, LA terre-du-milieu)
- La svastika (Euh! Non! C'est pas lui qui l'a pompé ça!)
etc...




Quant à GW, c'est sur les noms qu'ils se sont fait plaisir! [Cf: Nornes, Wyrd, Snorri, Aesirs (cf: Asur, Asuryan, Asrai), Berserkers, Fenrir etc etc...]


Dernière édition par le Ven 8 Sep - 1:00, édité 4 fois
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Marni
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MessageSujet: Re: [Quest] Copiage grave ou petites inspirations ?   Mar 5 Sep - 22:03

Tiens, je profite du fait que tu ais remonté le sujet KIKI, pour te demander un jour que tu as le temps de répertorier les noms propres et autres exotismes (remarquez la subtilitée) des mythologies scandinave et germanique '(vu que tu as l'ai bien documenté)pour mettre dans le capharnaüm (tu prends modèles sur ce qui a été fait).

Marni, und ich frag mich warum?

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